Ons laatste Nieuws


Bekijk alle nieuwsberichten op farmaactueel.nl 


13 mrt

Nieuwe pensioenregeling openbare apothekers: wie doet wat?

Pensioen is een ingewikkeld onderwerp. Momenteel wordt gewerkt aan een nieuwe pensioenregeling voor zelfstandig apothekers (ondernemers) en apothekers in loondienst. Er bestaat, ook in onze branche, veel onduidelijkheid over de verantwoordelijkheden en rollen van diverse betrokken organisaties, zoals de BPOA en de SPOA.

Pensioen is een ingewikkeld onderwerp. Momenteel wordt gewerkt aan een nieuwe pensioenregeling voor zelfstandig apothekers (ondernemers) en apothekers in loondienst. Er bestaat, ook in onze branche, veel onduidelijkheid over de verantwoordelijkheden en rollen van diverse betrokken organisaties, zoals de BPOA en de SPOA.

henricop 17-03-2014 21:15
79 berichten verder blijft de conclusie dat alle Kortekazen en andere dino's er warmpjes bijzitten met een nog steeds veel te hoog pensioen ( rente op rente en te veel winstdeling) over de ruggen van de jongere collegae, wiens gedld door gewiekste dino's geroofd is onder het motto eerlijk delen.
De Brienens van Bakels en andere zijn bedankt. Het enige eerlijke is per direct de verplichte winkelnering opzeggen OF het fonds opheffen en onderbrengen bij fatsoenlijke organisatie.
Prof.PJ_Janssen 17-03-2014 18:06

Fred Flintstone die rekent als Dagobert Duck en praat als Brugman.

Hahaha! Dat kan alleen maar op het internet.

Prof.PJ_Janssen 17-03-2014 10:15
"Elk jaar worden de pensioenen met 25 miljard gesubsidieerd binnen het Witteveen Kader."

Zulke onzin kan alleen iemand bedenken met het financiële vernuft van Fred Flintstone.
Als je de hypotheekrenteaftrek morgen afschaft stort de huizenmarkt in elkaar. Terug naar het stenen tijdperk.

http://cdn.static.ovimg.com/episode/185153.jpg
Prof.PJ_Janssen 16-03-2014 22:58
Typisch gevalletje van simplificatie van de werkelijkheid. Simpele procentuele getalletjes zijn geen werkelijke reflectie van wat er uitbetaald moet gaan worden. Te lage premiestelling, de hogere levensverwachting en fictieve rekenrentes zorgen er voor dat de stand van zaken dermate onzeker is dat de enige garantie de aanwas van vers ingelegde dure munten is.
Hier wil Klaas Knot iets aan gaan doen en terecht.
Het enige waar we het over eens kunnen zijn is dat de blauwdruk voor het toekomstige pensioenstelsel op papier staat. Gesubsidieerde rendementen zullen dan tot het verleden behoren.

http://nieuwpensioenstelsel.nl/?page_id=
Prof.PJ_Janssen 16-03-2014 21:49
Bedankt voor uw persoonlijke interesse. 10 jarige dochter??

Indien er een 70% garantie zou bestaan bij SPOA zou het na de oprichting vrijwel meteen failliet gegaan zijn. Apothekers zitten niet te wachten op dat soort onzin en dat is ook wel gebleken.
Dat de oud/jong tegenstelling niet speelt is ook klinkklare nonsens. Jonge apothekers zijn verplicht deel te nemen. Waarom dan die verplichting?




Prof.PJ_Janssen 16-03-2014 17:32
Om het niveau van de discussie te redden zal ik in herhaling moeten vallen.

Klaas Knot's diplomatieke omschrijving van het piramidespel:
Het pensioenstelsel wordt verder ondergraven doordat jonge werknemers de pensioenopbouw van oudere collega's subsidiëren. Als jongeren hun hele leven bij een pensioenfonds aangesloten zouden blijven, hoeft dat geen onoverkomelijk probleem te zijn, omdat ze dan zelf later ook worden gesubsidieerd.

http://www.elsevier.nl/Economie/blogs/2014/3/Nederland-zal-moet-wennen-aan-minder-zekerheid-over-pensioen-1481780W/
Prof.PJ_Janssen 16-03-2014 16:06
Klaas vindt dat het tijd is geworden om open kaart te spelen.

http://www.pensioenmythe.nl/wp-content/uploads/2011/06/piramidespel-09.pdf

Prof.PJ_Janssen 16-03-2014 16:03
Klaas kan het gewoonweg niet meer aanzien:

Pensioen-piramidefonds
De pensioenfondsen vormen op dit moment een (mild) piramidespel. De overheid heeft enkele jaren geleden het overheidspensioenfonds ABP op laten draaien voor een riante vut-regeling voor ambtenaren waar de overheid graag van af wilde. Het resultaat: het fonds ABP zit nu op zwart zaad, de premies gaan omhoog en de gepensioneerden worden gekort. De verantwoordelijke politici genieten ondertussen van een goedbetaald baantje als burgemeester of commissaris van een groot bedrijf dat het van zijn contacten in de politiek moet hebben.
Prof.PJ_Janssen 16-03-2014 15:59
Klaas Knot kan het gedogen dat zijn voorgangers hebben gedaan niet meer accepteren. De werkelijkheid moet een keer onder ogen gezien worden door beleidsmakers. Er staat gewoon simpelweg te veel op het "spel". Het moet alleen prudent en diplomatiek geregeld worden. Knot is de juiste persoon op de juiste plaats op het juiste moment.

Het gaat helemaal goed komen, de scheidsrechter gaat nieuwe spelregels initiëren.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/6214/Pieter-Hilhorst/article/detail/2449212/2011/06/21/Het-piramidespel-met-de-pensioenen.dhtml




henricop 16-03-2014 11:36
De huidge rekenrente is verstandig, want in een rente op rente systeem wat een pensioen is, naast beleggingen , is een reeel rendement beter dan de krankzinnige rentes uit het verleden.

Dan is er de vergrijzing en leven de Kortekazen langer, waardoor ze ons systeem meer uitputten dan ooit bedacht in de tijden van weleer. Kortekaas eet dus mee van het bordje van de jongeren.
Daarvoor hebben de KNMP dinosauriers geen oog!
Ze wisten niet hoe snel ze de SPOA verplichtend moesten maken.
SPOA is niets anders dan een pyramide fonds dat door DNB gedoogd wordt.
Jarenlang niet prudent handelen maakt het een totaal ander fonds dan bv ABP.
Prof.PJ_Janssen 15-03-2014 14:01
Meneer Kortekaas is bang dat de kaas van zijn brood gegeten wordt.

Luistert u maar naar Klaas Knot. Waarschijnlijk kan dat nog vele jaren. ;)

ANH JANSEN 15-03-2014 12:16
Laat de pensioenfondsen van huisartsen en apothekers samen gaan. Apothekers moeten stoppen met alles zelf willen doen. Leren delegeren. De huisartsen laten al jaren zien dat goed delegeren zeer veel geld oplevert. Ook met hun pensioenen.

De Calimero's onder de apothekers moeten niet zeuren; zij blijven immers lid van de KNMP en stemmen met alles in wat ze krijgen voorgelegd.

Mark Hagenzieker gaf al aan dat het best met wat minder kon voor de nu pensioen trekkende leden van de KNMP; 50% eraf en de nieuwe generatie heeft uitzicht op 100% pensioen.

Martin Bontje als Voorzitter. Gestrekt been erin.
Prof.PJ_Janssen 15-03-2014 12:05
Het is al geregeld voor Klaas Knot. Vandaar zijn uitspraken.

http://nieuwpensioenstelsel.nl/?page_id=6

Transparant en individueel is de toekomst.
Misleidend en collectief behoort tot het verleden.

Klaas Knot is een echte toezichthouder.
Prof.PJ_Janssen 15-03-2014 11:44

6 De grafiek met de vergelijking van het langjarige gemiddelde gerealiseerde rendement met het zogenaamde “prudente reële rendement” van 3,25% in jaarverslagen en kwartaalberichten van ABP is misleidend.

De geldstroom is namelijk al jaren opgedroogd. Het moet nu eens tijd worden om de verliezen te nemen.
Klaas Knot zal wetgevende suggesties indienen om schoon schip te maken en misleidende garanties te verbannen naar de illegaliteit . De waarheid is streng doch rechtvaardig.
Prof.PJ_Janssen 15-03-2014 10:58

http://www.avv.nu/download.php?file_name=waar_komt_dat_tekort_van_het_abp_vandaan_17feb2014.pdf

De officiële dekkingsgraad eind 2013 staat op 106% en het werkelijke tekort wordt geraamd op 126 miljard.
Dat betekent dus een fictieve rekenrente. Piramidespel wordt pijnlijk zichtbaar.
Is het bij SPOA anders denkt u? Is er iemand die een raming aandurft van emeritus hoogleraar Joop Hartog? Meneer Kortekaas waarschijnlijk niet.
Prof.PJ_Janssen 15-03-2014 10:19
Het tekort bij ABP fonds wordt geschat door een onafhankelijk professional op 126 miljard.

http://www.avv.nu/nieuws/77/tekort-abp-geraamd-op-126-miljard.htm

Daar valt fiscaal helaas weinig meer te halen. Het enige dat dan overblijft is de pijn te verdelen. Klaas is aan het werk gegaan en ruimt de pijnhopen van zijn voorgangers op.
Prof.PJ_Janssen 14-03-2014 23:49
In mijn studietijd bestond analytisch denken uit rechtevenredige verbanden en afgeleide daarvan te verklaren. Dat was nog eens andere koek dan je rijk rekenen met fictieve rekenrentes en gesubsidieerde rendementen.

Pas op dat u niet met open vizier het schip in gaat.

Klaas Knot heeft u gewaarschuwd en analytisch gezien zal hij er voor doorgeleerd hebben.
Prof.PJ_Janssen 14-03-2014 22:20
Het bovenstaande.
Prof. Job 14-03-2014 21:45
Wat is wijsheid?
Prof.PJ_Janssen 14-03-2014 21:27
Dank u collega voor uw bijdrage.
Uw citaten zijn briljant, echter niet vlekkeloos.
Prof. Job 14-03-2014 21:01
Prof. Janssen staat nogal buitengewoon ongenuanceerd in deze kwestie. Met uw beide benen op de grond blijven staan lijkt mij het beste advies voor u.


To be, or not to be, that is the Queſtion.
Prof.PJ_Janssen 14-03-2014 20:10
Henricop, u kunt het beste zo snel mogelijk uitstappen uit dit fonds. Waarschijnlijk kan dat binnen een paar jaar. Anders blijft de heer Kortekaas zichzelf rijk rekenen, met fictieve percentages van 7 en 4%, op uw kosten.

Dit noemt men ook wel een piramidespel in de econometrie. Is in veel landen illegaal en inmiddels ook onder de aandacht bij DNB gelukkig.
henricop 14-03-2014 18:43
f) deze heren consequent te hoge stijgingen pensioen hebben vastgesteld van geld dat beter beheerd had moeten worden.

Kortom jongeren met hun begin inbreng meer dan de oude mannen afhankelijk van rente op rente winst en meer dan de oude mannen afhankelijk van hun pensioen omdat de goodwill verdampt is.( volgens Edje Brouwer ondanks zijn crowdfunding idee) worden gepakt ten gunste van de pensioenconsumerende apothekers, die gewoon aantoonbaar teveel pensioen gekregen hebben tgv wanbeleid
henricop 14-03-2014 18:40
Als je 90000 per jaar vangt en je apotheek voor een vermogen verkocht hebt is het simpel.
Feit is dat
a) pensioenfonds veel teveel stijging pensioen heeft geboden in 80 en 90 ger jaren.
b) rente door crisis nog jaren laag zal zijn en mogelijk deflatie op loer ligt.
c) de jongere apothekers geen apotheek kunnen verkopen voor de Kortekaascondities en nu 4 jaar fors op hun inleg gekort zijn voor de woekerpensioenen van de Kortekazen!
d) de directie aantoonbaar tekort geschoten is in beheer en kennis en kunde. Een ex KNMP voorzitter of secretaris zijn geen pensioenbollebozen en dat is gebleken.
e) daarom de pensioenen nu fors lager zijn tov huisartsen en zelfs zorgverzekeraars!

Swarte1 14-03-2014 15:12
"De wetenschap van het actuariaat begint daarom ...."

Pompeuze non-argumenten brengen de discussie niet verder.
Prof.PJ_Janssen 14-03-2014 14:41
De wetenschap van het actuariaat begint daarom ook na de wiskunde studie. Met een simpel procentensommetje is de uitbetaling van pensioengelden niet te berekenen. Zit eigenlijk ook al wel in de wiskundeles op het VWO. De wetenschap van het actuariaat bestaat uit meer dan simpele procentuele rekensommetjes.

Klaas Knot begrijpt dat wel.
Prof.PJ_Janssen 14-03-2014 14:17
Omgekeerde piramides worden in evenwicht gehouden door gebakken lucht, pensioenen door fictieve rekenrentes en gesubsidieerde rendementen.

Het blijft lastig om de harde realiteit onder ogen te zien.

Vroeg of laat komt een piramidespel ten einde. De enige vraag is wanneer. Klaas Knot gaat aan het werk om de pijn eerlijk te verdelen. Is goed mogelijk met meer dan 1000 miljard euro.
Prof.PJ_Janssen 14-03-2014 13:12
Het gevaar van een piramidespel schuilt in het feit dat er een keer "met gelijke munt terugbetaald moet worden".

Schitterend Oud-Hollandsch spreekwoord en hoe ironisch.

Klaas kent zijn klassiekers.
Prof.PJ_Janssen 14-03-2014 12:46
Klaas Knot's diplomatieke omschrijving van het piramidespel:

Het pensioenstelsel wordt verder ondergraven doordat jonge werknemers de pensioenopbouw van oudere collega's subsidiëren. Als jongeren hun hele leven bij een pensioenfonds aangesloten zouden blijven, hoeft dat geen onoverkomelijk probleem te zijn, omdat ze dan zelf later ook worden gesubsidieerd.

Prof.PJ_Janssen 14-03-2014 12:03
Klaas Knot durft te zeggen wat veel mensen niet onder ogen durven te zien. Dapper voor een toezichthouder.

Verdeel de pijn nu het nog enigszins kan.

Hoe langer dit gaat duren hoe pijnlijker het gaat worden.

Klaas ziet de bui al hangen namelijk.


Prof.PJ_Janssen 14-03-2014 11:37
Bij geen enkel NL-pensioenfonds is het op dit moment aantoonbaar dat uitkeringen plaatsvinden op basis van het behaalde rendement. De "moddervette" fondsen zijn het resultaat van de dure nieuw ingelegde munten, niet van het behaalde rendement. Nu de geldstroom is opgedroogd worden de contouren van het piramidespel pijnlijk zichtbaar.

Bij de bedrijfspensioensfondsen van Shell, Phillips etc. wordt er jaarlijks bijgestort vanuit de winst, wat veelzeggend is aangezien ook hier geen koekenbakkers zitten.
Prof.PJ_Janssen 14-03-2014 10:15
"Het beleid van de FED met van 2008-2014 0% rente is funest voor Nederlandse pensioenfondsen. Ze mogen niet uitkeren want de rente is laag. De Nederlandse pensioenfondsen zijn juist moddervet omdat de behaalde rendementen veel hoger liggen dan de liquidatierente= UFR."

In de VS kennen ze geen collectief pensioenstelsel, wel kennen ze de heer Madoff, die met een moddervette bankrekening 150 jaar celstraf moet uitzitten wegens het optuigen van een piramidespel.
Prof.PJ_Janssen 14-03-2014 09:50
Prof.PJ_Janssen 14-03-2014 09:46
Bij het uit elkaar vallen van een piramidespel moet de pijn verdeeld worden en verliezen worden genomen. Lastig. Dit gaat met de huidige pensioenstelsels vroeg of laat wel gebeuren, niet alleen bij SPOA. Er wordt nu al jaren gerekend met fictieve rekenrentes. De werkelijke rendementen worden niet gehaald, maar worden betaald door nieuwe deelnemers. Kortom alle kenmerken van een piramidespel. Hoe sneller je dit eindigt des te minder de te verdelen pijn.
Vraag maar aan Klaas Knot.
Meijer Apeldoorn 13-03-2014 23:31
De afgelopen jaren door volstrekt wanbeleid met een 15% gekort.
Toch bleven de heren vrolijk zitten.
Hagensiecker wist in een interview te melden dat de kortingen helemaal geen probleem opleverden. Dan ging ie toch in plaats van 4 , 3 maal per jaar met vakantie?
Hoezo arrogant?
Tent opdoeken en onderbrengen bij een grotere club die wel rendement weet te scoren.
henricop 13-03-2014 19:51
Spoa en bpoa hebben maae een ding gedaan. Pensioenen verdampen door het inzetten van onbenullen op pensioengebied. Veelal ex HB leden . Hun beleggingsideeen waren net zo goed als hun HB kwaliteiten. Negatief rendement dus. Vooral collegae die sinds zeg 2008 premie betalen zijn hierdoor de pineut en worden gelijk behandeld met de oude rotten die mega hoge pensioenen hebben gemaakt. Voor zichzelf.

Blijf op de hoogte

Wilt u altijd op de hoogte blijven van de laatste veranderingen en nieuws over Farma-actueel? Vraag de nieuwsbrief aan door uw e-mailadres hieronder in te vullen.